胚胎熟與不熟，能凍與不能凍，一開始顯微注射與事後顯微注射？思考的點線面在哪？ @ 花花的桃花源

to克大:

在請問妳喔~

1.如果取卵前打破卵針~不熟和熟的都會排出來

那像卵少,那如果做iui的時候,

如果排出來的卵不熟,

本身母體會有修護功能去讓卵熟嗎??

還是要取卵才可勉強用培養液去養熟卵子?

2. 如果卵少的~可以一次集幾個月的卵,

然後再做療程嗎? 這樣作凍胚有意義嗎?

不同時段存的凍胚是不是也要看幾細胞 ,有一樣才能一次投?

一般醫師對這樣的做法如何呢?

3. 如果當天取卵卵是熟的事後補做icis 比較來不及

是因為自然受精會花比較多時間受精嗎?

icis 打入要花6個小時才會知道是否有受精

自然受精也是要那麼久才會知道嗎? 所以如果隔天再補打,效果不好,是不是卵就快要陣亡,所以才會效果不好?

4.那為什麼有的卵可以養到熟,

這樣養到熟的卵品質會有差別嗎?

有的卵取出來不熟卻不能養到熟呢?

是因為卵子存活時間上關係嗎?

還是卵子實在太不熟,所以怎麼養都很難熟?

除了陰超+抽血+內膜厚度應該沒有別的方式可以更精準看卵熟喔???

謝謝克大回答喔~~

一，其實肚子還是會熟（因為培養液，也是仿造天然母體的狀況去養胚胎）
藥物都是仿身理與天然，仿的越逼真，效果越好，所以，越仿越強～仿到直接養到38周，就全球大賣了

所以，肚子會養熟，才會有人（快生的那個），晚受精著床，這個應該是不熟的養熟了又受精

藥物當然可以勉強養熟，但一般來說：
絕大部分熟的，配少部分不熟的，這種，隔天養熟在icsi，成功可以受精機會比較高

二，你這個問題，e大問過我～～

我跟e大說，如果你一次要隔四個月才能引卵一次，請問你要蒐集多久才能投進去（至少要八個月）
一顆卵會懷孕，可以提早至八個月就懷孕，為何要凍起來，分次投？

那為何有醫師會選擇凍起來分次投？

其實，國建局的評鑑規定，一年的成功率不得少於10%，如果每次取卵每次投，又是卵品質不好的人
那每次投累積下來，下年度肯定關門大吉，
所以，累積到一定程度，經過凍有解凍，讓真的好的胚胎活下來投入，成功率就高一點

可是，如果你本身條件很好，就投新鮮，何必要等快一年還沒辦法收集到四顆呢？
但，現實也要考量，卵不多的人，也許沒辦法承受一兩顆投進去，等待放榜的壓力
所以會想累積一定數量投，希望大～

但，真的走到這個狀況的人，往往，要花八～十個月才能蒐集完畢
而且，真的要投入時，發現，胚胎有的是第一天凍，有的是第三天凍，
不同冷凍時間，跟內膜轉換天數有一定差距，也不容易著床

照理說，真的要看時段，相同時段誤差半天的可以投入，但誤差超過一天以上的應該不符合才對
就像克大跟你講的『造夢者』理論，一定是統一讀秒才能又進到夢境第三層，時間要搭，才能在進入淺意識

一般醫師對於冷凍四顆後再來投入，是持反對意見佔絕大多數（看吧！克大又得罪醫師啦～）
我講的真的是很多姊妹去問自己主治醫師時的看法，絕對不是克大有偏激，獨厚哪位醫師
至少，對於自己胚胎很有自信的醫院，凍胚價碼貴的醫院，都希望採用新鮮胚胎植入，一兩顆也會懷孕，沒必要凍

一般的醫師，哪怕一顆都會給你投入，哪怕等級除非碎片超過40%不然還是會投入
一般醫師都認為，不懷孕跟機率有關，那，他們也會相信，世上是有奇蹟
奇蹟難道不等於機率，沒有奇蹟，就比較少講機率～認為凡是必有因！不會憑空得來的（這是思想邏輯）

三，如果是熟的事後補打，確實比較不好，如果是不熟，隔天養熟了在打icsi，他就等同於熟後打icsi受精
他是可以凍胚投入，成功率相當，但活胚投入的成功率因為內膜差一天，會比較不好
但如果他反而分裂快一點趕上半天進度，也是好胚胎喔

一樣，如果絕對多數熟，極少數不熟養熟又補打icsi，他還是好胚胎，他不會拿來投入新鮮，會凍起來下次投

其實，事後補打，是因為上班時間問題
取卵完畢，要整理卵要剃蛋殼，要整理精蟲，要灑入後自然受精（此時已經是下班時間，整理完）
當天如果半夜起來看受精狀況，苗頭不對，火速補打，一切都來得及，問題是，怎麼可能？？
技術員能盡力幫忙守到下班前，已經是很好啦！這不可能的

所以，一定是上班隔天早上，把大家的胚胎拿出來換培養皿時，回報，沒有受精成功，馬上補打
效果不好，如你所說，沒錯，因為，卵只能活一天，取出來放到此刻，應該就一天，他不是精蟲可以放三天
我們都知道，卵活一天精蟲三天，算一算，當然已經到取出來夠久啦

如果你是早上取，當然就是隔天早上算一天，如果你是下午取的人，恭喜你，算半天，到下午前，你還是卵不賴
所以早上取，就難活，下午取，快要不能活～～早上的是24小時，下午取的大概12-18個小時

四，養到熟又分裂按照進度長得，他還是好品質的卵泡喔
不熟的卵有分等級，只有接近熟的那種才可以養到熟後還是好卵

如果是完全沒轉換的卵等級，根本就是無法在養了，多養幾天也沒用
以前很多學者致力把pcos極度不熟的卵取出來養熟，
但，都無法達成，所以，pcos病患，要先引卵到熟，這就是很大的學問

要多數熟極少數不熟，才可以到吃甘蔗，隔天還可以矇到又熟又可以受精的消息
卵少的人，就完全沒有這麼大的福利，都是煎熬中度過

最後，如果一直不熟，可以考慮一種方式『晚破卵』（坦白說，應該還是自己卵品質不佳！為首要原因）
如果醫師要你1.6時就破卵，你可以考慮1.8破卵
如果已經是1.8才破卵（截抗劑就是至多只能1.8破卵），那你就要求，自願讓別人早點取，你晚點取

如果說所有醫師可以統合哪些人早取，哪些人晚取，也許可以細微調整，造就每個人最大利益
但取卵是論輩份與一種榮耀，不是來自病患的身分而是醫師的身分
我們可能無法調整排刀的順序

如果克大要做療程，克大應該是所有人最後一個取卵，哪怕克大經營寶派再厲害
因為克大做超長療程不容易跑卵，又跟著小寶，所以，我應該是最後一個取吧

但如果姊妹剛好跟我同一天取卵，又介在尷尬早上還是下午，熟跟不熟間，我不介意跟你換喔
但，我講的是廢文，因為，這都不是病患能決定，是我們的醫師來決定的

下午取卵，有人要承擔跑卵風險，但下午取卵，經我自己寫完後發現
阿，如果是下午兩點取卵完，明天早上發現沒受精，這顆卵也只有18個小時就被發現了，還好還好～

克大寫的這個文章，驚為天人，因為，我終於仔細推敲了～下午取卵的唯一好處留